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jueves, 24 de marzo de 2011

PSOE Asturias: Un vídeo por 7.880 millones de euros



Los asturianos somos afortunados, acabamos de entrar en el Guinnes de todos los records audiovisuales, gracias al vídeo que ayer presentó el PSOE para “demostrar con hechos objetivos” que en Asturias se han hecho más inversiones en infraestructuras en la era de Zapatero que en la etapa de Cascos en el Gobierno

El vídeo de compensación nos cuesta a los asturianos la magnífica cifra de 7.880 millones de euros, que es lo que habría tenido que invertir de más el PSOE entre 2004-2010, para igualar, en proporción, lo inversión realizada por el PP en la época en que Alvarez Cascos formaba parte del gobierno.

El cálculo es sencillo, como se demostraba ayer: el PSOE ha dedicado entre 2004-2010 a las infraestructuras asturianas un 35,62 % de lo que tendría que haber invertido para igualar la proporción sobre PIB que invirtió el PP en la época de Alvarez Cascos en el Gobierno

La cantidad invertida durante 2004-2010 ha sido de 4.360 millones de euros

¿Qué cantidad tendría que haber invertido el PSOE para que fuera equivalente a la inversión realizada en la época de Álvarez Cascos? (4.360 millones es un 35,62 % de lo que tendrían que haber invertido para igualar la proporción), pues 12.240 millones de euros, como sólo invirtieron 4.360 millones de euros, resulta que faltan:

7.880 millones de euros

Cómo en su defecto, el PSOE nos ofrece un vídeo se puede deducir que ese ha sido el vídeo más caro de la historia de la humanidad. Eso es lo que nos ofrece el PSOE a los asturianos: vídeos.

Pero el dinero de las infraestructuras para otros lugares de España donde tienen que asegurar los votos o pagar pesebres más onerosos y exigentes, inversiones electorales con futuro, los asturianos ya se sabe que son de izquierdas, mientras tanto, Asturias avanza hacia la decadencia extrema, gracias al Gobierno del PSOE-IU y la anuente oposición del PP; como no somos ni catalanes, ni vascos, nos toman el pelo y se ríen de nosotros, dejando testimonio de ello, con el smile que abre el vídeo. ¿Nos consideran idiotas?.

Gracias a Foro Asturias y a Francisco Álvarez Cascos, hoy los asturianos pueden conocer la verdad, que a nadie se le olvide el próximo 22 de mayo

El Pacto del Duerno es así.

Biante de Priena

46 comentarios:

fractalio dijo...

Biante de Priena: No seré yo quien defienda a los sociatas, pero de ahí a dar unas cifras ABSOLUTAMENTE FALSAS, va un abismo. Antes de validar cualquier dato, hay que comprobarlo. Y usted se ha fiado de unos datos de La Voz de Asturias, cuyo autor está errado y herrado. Se lo puede usted decir de mi parte.

Haga usted las cuentas bien, que son muy sencillitas, y llegará a la conclusión de que esos 11.170 millones de euros del coste del video, no son tales, sino 884 millones de euros. Creo que la diferencia es suficiente como para que alguien denuncie a ese periódico por mentir e intoxicar de forma tan alucinante.

Me parece no grave, gravísimo.

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio, La Voz de Asturias es Público, utiliza los datos ofrecidos por el PSOE ayer en una conferencia y en el vídeo se pueden ver algunos. ¿Quiere usted decir que Público no dice la verdad sobre el PSOE?

fractalio dijo...

Pero Biante, no sea usted tan obstinado, por favor. Vamos a ver, los datos del PIB en cada período, y los de la inversión en infraestructuras del PP y del P$ó€, vamos a suponer que son buenos, no me voy a ir a comprobarlo.

La que es ABSOLUTAMENTE FALSA es la cifra que explica usted después, o sea, que el P$ó€ ha invertido el 35,62 % de lo que invirtió el PP, y consecuentemente es igual de falsa la cifra del supuesto coste del video que usted se ha encargado de cacarear desde el titular del post, y de resaltarla después en el cuerpo de texto en color rojo y con cuerpo 17.

Coño, haga usted mismo el cálculo, en vez de fiarse de los iluminados que pululan por ahí. Se tarda no más de un minuto, y tiene la dificultad de un problema para un niño de la ESO, se lo aseguro. Si no sabe, se la hago yo, no se preocupe.

Si la hace y llega a la conclusión de que el coste del video es de 884 millones (884.244.615,29 euros exactamente) en lugar de los 11.170 millones, vaya usted poniendo a enfriar una botellita de sidriña, ¿le parece?

Le diré que ni de coña me hubiera puesto a comprobarlo si no hubiera sido porque canta estrepitosamente a simple vista.

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio, no voy a dudar de su palabra, quizás ha cometido un error La Voz de Asturias, muestre sus cálculos, si son tan sencillos...

fractalio dijo...

Mire Biante si son sencillos, es una simplísima proporción:

La inversión que debería haber hecho el P$ó€ es al PIB de su período (9.183.667 millones) como la inversión del PP (2.246 millones) es al PIB del suyo (3.933.172 millones).

O sea, que despejando la incógnita, la inversión que debería haber hecho el P$ó€ =
2.246 x 9.183.667 / 3.933.172 = 5.244 millones de euros.

Y da la casualidad de que 5.244 – 4.360 = 884, no 11.170. O sea, que se ha equivocado usted sólo en un 1.263 %.

Si se hace la operación sin redondeos, la cifra exacta es de ochocientos ochenta y cuatro millones, doscientos cuarenta y cuatro mil seiscientos quince euros con veintinueve céntimos.

¿Sencillo, no? ¿Va a poner la botella de sidriña a enfriar?

Otra cosita, Biante. En la edición ayer de La Voz de Asturias, sólo aparecen los datos de la inversión del PP y del P$ó€ en infraestructuras. Los del PIB salen del Banco Mundial. Yo había dado por hecho que el resto de cálculos salían también de La Voz de Asturias, pero no es así. ¿Me podría indicar de dónde salen?

Menos mal que “Gracias a Foro Asturias y a Francisco Álvarez Cascos, hoy los asturianos pueden conocer la verdad, que a nadie se le olvide el próximo 22 de mayo”

¡Anda que lo llevan claro los asturianos...!

Ciudadano en la Red dijo...

Muy bien fractalio, así que para usted es lo mismo gastar 1 euro de 428 euros (42,8 % del PIB administrado por el PP en relación al administrado por el PSOE) que un euro de mil euros (100 % del presupuesto administrado por el PSOE)

Mire es más sencillo, por cada euro que gastó el PP, el PSOE tendría que haber gastado 2,33 euros, eso nos da la cantidad que usted expone: 5.244 millones de euros.

Esa es una cuestión simplemente lineal, pero no es el caso que nos ocupa, porque el 100 % del PP no es el 100 % del PSOE, el 100 % del PP es el 42,8 % del PSOE ¿a qué se le había pasado?

Hagalo de otra forma, cuando el PP gastó 100 euros en su periodo en relación al PIB, el PSOE gastó 83 en el suyo, en relación a SU PIB (que era 2,33 veces más el PIB del PP), cuando tendría que haber gastado 233 euros, cómo sólo gastó 83, sólo ha gastado el 35,62 % en relación a su PIB, mientras el PP gastó el 100 % en relación al suyo.

Y Ahora sí puede hacer la regla de tres, CON TERMINOS RELATIVOS AJUSTADOS, si el PSOE ha gastado 4460 millones de euros y sólo ha gastado el 35,62 % en relación al gasto realizado por el PP en su periodo. ¿Cuánto tendría que haber gastado para alcanzar la cifra del 100 %, lo que haría la cuestión equivalente a lo gastado por el PP?, pues muy sencillo

Si el 35,62 % son 4360 millones, cuanto será el 100 %, pues 15530 millones de euros, como gastó en realidad 4360 millones de euros, el vídeo nos costó 11.170 millones de euros.

Creo que queda suficientemente claro, primero hay que hacer las cantidades relativas y proporcionales y después se puede hacer una regla de tres.

fractalio, si lo comprende bien y si no lo comprende, es su problema, usted siga con su regla de tres mezclando relaciones desproporcionadas y no relativizadas, seguro que nadie se da cuenta.

Ciudadano en la Red dijo...

Además fractalio, que más da que sean 884 millones de euros menos, que 11170 millones de euros menos, ES MENOS, luego el vídeo del PSOE no dice la verdad, sea por un método o por otro. ¿Qué método habrá utilizado el PSOE para contar esta nueva patraña?, además de considerar que los asturianos somos idiotas, que es al que nos tiene acostumbrados...

profesor jubilado dijo...

Fractalio, por si le sirve de referencia, en esta dirección que le indico podrá cotejar todas las cantidades que se han destinado a Asturias en el periodo comprendido entre 1996 y 2004, son datos oficiales y no segados e interesados como es costumbre en cierto "personaje" de este Blog, asimismo le remito lo publicado en La voz de Asturias sobre este tema en la segunda dirección.
Paz y Amor y etc., etc., etc.

http://tria.fcampalans.cat/images//inversiones%20reales%20del%20Estado%20por%20CCAA%20Foment.pdf

http://www.lavozdeasturias.es/asturias/FSA-presume-inversion-obras_0_449355079.html

Un cordial saludo

p dijo...

Fractalio, de nuevo sobre el tema de las inversiones. Para tratar de evaluar con definición y ecuanimidad las inversiones en cada uno de los periodos de gobierno de PP y PSOE, hay que realizarlo sobre dos conceptos: nº de habitantes de la comunidad y tanto % sobre el total del PIB de cada año. Por tanto le remito los datos oficiales que muestran el lugar que ocupó Asturias en el ranking estatal entre 1997 y 2010 en lo que respecta a esas inversiones.
El Cuadro evidencia una realidad muy sencilla de describir: la historia de los 13 años en lo que se refiere a inversiones del Estado en las Comunidades Autónomas muestra que Asturias ha sido la Comunidad más beneficiada, ya que en esos años precedentes siempre ha recibido una inversión por encima tanto de nuestra participación en el PIB nacional como de nuestro porcentaje de la población española total.
Ese resultado es congruente con otro que encanta a los partidarios de la ordinalidad frente a la cardinalidad: si se prefiere la inversión "Per Cápita" como mejor indicador objetivo del esfuerzo en el período de los pasados trece años, más el que está por venir, el orden en el que Asturias se sitúa en esa etapa es el del Cuadro siguiente:
Posición de Asturias*
1997 11……..PP
1998 5………PP
1999 3………PP
2000 4………PP
2001 5………PP.
2002 4………PP
2003 4………PP
2004 2………PSOE
2005 1………PSOE
2006 2………PSOE
2007 1………PSOE
2008 1………PSOE
2009 2………PSOE
2010 2………PSOE
Fuente: MEH
* En inversión Per Cápita en CCAA

P/D. A ver que nos saca de la chistera cierto personaje de este Blog, esperamos que no nos remita a la época de Carlomagno o de Hércules.
Paz y Amor y etc., etc., etc.
Cordiales saludos.

Ciudadano en la Red dijo...

etc, etc, etc...

profesor jubilado dijo...

¿DE NUEVO EL LORO?...
Ja, Ja, Ja, AL CIRCO CON EL.

Paz y Amor.

Ciudadano en la Red dijo...

Recomendación literaria del día

"Allegro ma non troppo" de Carlo M. Cipolla

fractalio dijo...

Biante, no sé si es que me quiere usted tomar el pelo, o se lo toman a usted los que le asesoran, y esperemos que no esté entre ellos Álvarez Cascos, por el bien de los asturianos.

Claro que no es una cuestión lineal, es proporcional, de porcentajes. Mírelo así:

El PP ha invertido el 0,057 % de su PIB (2.246 x 100 / 3.933.172), ¿de acuerdo?

El P$ó€ ha invertido el 0,047 % de su PIB (4.360 x 100 / 9.183.667), ¿de acuerdo?

Lo justo sería que el P$ó€ hubiera invertido también el 0,057 % de su PIB, ¿O NO?

Para eso, tendría que haber invertido los 5.244 millones que salen LO HAGA COMO LO HAGA, o sea, 884 millones más de lo que ha invertido.

Y eso sin entrar en los datos que aporta profesor jubilado, porque si añadimos más datos y coeficientes, se tropezaría usted con sus propios líos.

Y por supuesto que no es lo mismo, NI DE COÑA, 884 millones menos que 11.170 millones menos. Entre otras cosas, me imagino que aplicando los criterios que quieran aplicar, y todos los coeficientes correctores habidos y por haber, las cifras serán diferentes para un partido y par otro, ahí no me meto, porque existiendo más de un dato, ya es feliz el manipulador nato. Creo sinceramente que los titulares y los contenidos de sus dos últimos posts son motivo de denuncia en un juzgado. Usted mismo.

en español, porfa dijo...

entre otras cosas tenéis el foro de ciudadanos en INGLES 0!0

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio,

Llamemos al PIB del PP X (1997-2003), y llamemos al PIB del PSOE Y (2004-2010). La relación entre X e Y es la siguiente. Y = 2,33 X

Vayamos ahora a las inversiones, por billón de euros

Con un presupuesto X el PP invirtió 571 euros por billón (2246 M€)

Con un presupuesto Y el PSOE invirtió 474 euros por billón (4630 M €)

La inversión del PSOE relacionada con la del PP por cada billón € es de 474-571 = 0,83 u 83 % o lo que es lo mismo 83 € menos por billón.

¿Cuál tendría que haber sido la inversión del PSOE para ser la misma que la del PP?, pues habíamos quedado que en relación a la diferencia de Presupuesto, que si el PP invirtió 100 euros por billón de X (por la fórmula de proporción Y=2,33 X) el PSOE tendría que invertir 233 euros por billón de Y. Como el PSOE ha invertido 83 euros de Y (por cada 100 euros que ha invertido el PP de X) y lo que tendría que haber invertido es 233 de Y (para igualar las condiciones), tenemos que el PSOE ha invertido 83/233 de Y. Lo que quiere decir que el PSOE ha invertido un 35,62 % de lo que tendría que haber invertido de Y para haber invertido lo mismo que el PP de X.

Si ha invertido un 35,62 % de Y , y ha invertido 4360 M€ (35,62 % de Y), para alcanzar el 100 % en Y (“no de X”, “NO DE X que es del PP”, aquí está lo que a usted se le olvida, ¡que casualidad!, porque el PP juega en X y el PSOE en Y -Y NO ES LO MISMO-), tendría que haber invertido 12240 millones de euros, como en realidad ha invertido 4630 millones de euros, el vídeo nos ha costado 7810 millones de euros más para igualar la inversión del PP y no 884 M€ como usted ha indicado.

Es cierto que hay un error, no son 11.170 millones, sino 7810, pero no es el que usted ha indicado, sino otro.

Muchas gracias por hacerme revisar los datos, ahora son más correctos y ya han sido corregidos.

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio

"Creo sinceramente que los titulares y los contenidos de sus dos últimos posts son motivo de denuncia en un juzgado. Usted mismo."

¿Esto que es una advertencia o una amenaza?

Se le ha visto el plumero para siempre fractalio, que decepción y parecía usted ecuánime, así que mis cálculos son motivo de denuncia en un juzgado y sobre el vídeo del PSOE que está lleno de patrañas -con sus datos o los míos- no merece la más mínima atención.... Ay, ay, ay... que desesperada anda la peña

Hasta la próxima

epi dijo...

De PM la controversia de lo que ha sido el pasado...cuando este blog siempre fue de futuro con base en los ancestros españoles.

Ya no se reconoce aquellos paisanos del "Asturies ye España, y lo demás tierra conquistada"

Es urgente una vacuna contra la Asturianitis...remedando al ínclito de Llamazares...¡¡"Quien te ha visto y quien te ve"!! ni Pelayo, ni Dios se libran del aldeanismo imperante en la España Taifaria. Para Asturies "Alea jacta est" ahora hace falta que se recomponga para España.

El verdadero problema, de la sociedad civil española, es no creerse que somos los dueños de la nación…lo cual implica ceder su soberanía a la Banca, Monarquía, Partidos políticos, Gobiernos autonómicos y Sindicatos mayoritarios. Aceptamos el robo de nuestra soberanía, a la espera del honesto líder; que venga a instaurárnosla sin salir de casa. Producimos la incongruencia de pleitear con los vecinos, de nuestro edificio, por el uso del patio de luces, e incapaces de acercarnos, solos, a ver entrar y salir, de los diferentes parlamentos españoles, a las marionetas necesarias del espolio de nuestra soberanía y peculio, para reprochárselo a la cara. La persistencia en el reproche, minaría la resistencia de los conscientes corruptos privilegiados.

La realidad, anteriormente descrita, tiene mucho que ver con el desconocimiento de la masa crítica sociológica y el no actuar; según nos dicta nuestra lógica natural.

Si somos soberanos de la nación ¿Por qué no podemos elegir, directamente y sin intermediarios, al presidente del gobierno? ¿Por qué no podemos elegir, directamente y sin intermediarios, a un representante en el parlamento; cada 100.000 electores? Esta es la única forma de conseguir la separación del ejecutivo, el legislativo y la representatividad real de la sociedad civil en la política democrática del país. De no hacerlo así, seguiremos esclavizados por las oligarquías y demás marionetas del gran Capital.

Las máximas de Einstein:
"Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes." y "No podemos resolver los problemas usando el mismo tipo de pensamiento que usamos cuando se crearon” han de servirnos para abrir las puertas, de lo lógico y la responsabilidad, desde dentro de nosotros, única manera de llegar al consenso social, involuntario, que crea el inconsciente colectivo y fortalece el lazo social. Los ejemplos mas cercarnos, de sociedad civil consensuada, los tenemos en Islandia y en Libia

Ciudadano en la Red dijo...

Amigo EPI, la trinchera es larga, Asturias, en estos momentos, es el único frente abierto de cara a las autonómicas y municipales contra la partitocracia nacional del PP y el PSOE. No es que Asturias sea más importante que cualquier otro lugar de España, no confundas las cosas, es que la partitocracia reinante del PP-PSOE tiene aquí su mayor debilidad. Primero se ganará esta batalla, que solo es la primera de las que vendrán después... pero el poder partitocrático en España está dando las úlitmas bocanadas, se acaba la era partitocrática en España... Esto no es pasado, es futuro.

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio,

Llamemos al PIB del PP (1997-2003) X
Llamemos al PIB del PSOE (2004-2010) Y.
La relación entre X e Y es la siguiente. Y = 2,33 X

Vayamos ahora a las inversiones, por billón de euros

Con un presupuesto X el PP invirtió 571 euros por billón (2246 M€)

Con un presupuesto Y el PSOE invirtió 474 euros por billón (4630 M €)

La inversión del PSOE relacionada con la del PP por cada billón € es de 474/571 = 0,83 u 83 % , es decir 97 € menos por billón

¿Cuál tendría que haber sido la inversión del PSOE para ser la misma que la del PP?

Si el PP invirtió 100 euros por billón de X, (por la fórmula de proporción Y=2,33 X), el PSOE tendría que invertir 233 euros por billón de Y. Como el PSOE ha invertido 83 euros de Y (por cada 100 euros que ha invertido el PP de X) y lo que tendría que haber invertido es 233 de Y (para igualar las condiciones), tenemos que el PSOE ha invertido 83/233 de Y. Lo que quiere decir que el PSOE ha invertido un 35,62 % de lo que tendría que haber invertido de Y para haber invertido lo mismo que el PP de X.

Si ha invertido un 35,62 % de Y , y ha invertido 4360 M€ (35,62 % de Y), para alcanzar el 100 % en Y (“no de X”, “NO DE X QUE ES DEL PP”, aquí está lo que a usted se le olvida, ¡que casualidad!, porque el PP juega en X (un presupuesto) y el PSOE en Y (otro presupuesto diferente) -Y NO ES LO MISMO, NO PUEDE SER LINEAL, NO ES UN PIB COMÚN, SINO DOS PIB QUE SE COMPARAN...), tendría que haber invertido 12240 millones de euros, como en realidad ha invertido 4360 millones de euros, el vídeo nos ha costado 7880 millones de euros más para igualar la inversión del PP y no 884 M€ como usted ha indicado.

Es cierto que hay un error, no son 11.170 millones, sino 7880 millones de euros, pero no es el que usted ha indicado, sino otro.

Muchas gracias por hacerme revisar los datos, ahora son más correctos y ya han sido corregidos

de foro forismo caput dijo...

El foro de aquí está hecho unos zorros, que no sé yo si también son sociatas que le están poniendo porquerías.

fractalio dijo...

¡SOCORROOOO! ¿HAY POR AHÍ ALGÚN PROFESOR DE MATEMÁTICAS DE PRIMARIA?

Biante, ¡joder!, contésteme a una sencillísima pregunta, con un sí o con un no:

¿Debería el P$ó€ haber invertido en su período la misma proporción sobre su PIB que el PP sobre el suyo? Por favor, conteste SÍ o NO.

Deje de darle vueltas absurdas a las cifras, que lo único que consigue en aplicar dos veces un porcentaje donde no debe aplicarlo. Por favor, ya que usted no es capaz, consulte con alguien que tenga dos dedos de frente, ¡coño!

De verdad que es alucinante lo suyo. Por favor, no asesore a nadie, no sea usted cruel, por el bien ciudadano.

Y déjese ya de gilipolleces de que si advertencias o amenazas, que parece usted un niño pequeño. Sencillamente le digo que manipular así los datos, ENGAÑAR de esa manera, y encima insistir e insistir sin admitir el error (que ya no es error, es absoluto desconocimiento), es suficiente motivo para que alguien le denuncie. Descuide que no seré yo. Simplemente le aviso de los riesgos que corre por su posición tan obtusa, por si no se ha percatado. Y tiene usted suerte de que este blog a estas alturas no lo debe leer ni el Tato, pero si los dos últimos posts llegan a manos de La Voz de Asturias, lo mismo les da por ir a los tribunales.

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio, con Dios

Y dale con la necedad, si una categoría A tiene diez bolas y otra categoría B tiene cien bolas, evidentemente sacar una bola, es sacar una bola en A y B, pero sacar una bola de A deja 9 bolas y de B deja 99. ¿Es lo mismo?. De A es 1/9 el 10 % y de B es 1/99 el 1 %, pues no, fractalio no es lo mismo. Por lo tanto distinga, discierna, y comprenda, si alcanza a lograrlo, y no nos muestre su inmensa sabiduría diciendo, que sacar una bola es sacar una bola (un sola categoría), que es usted un genio de la invectiva, si son dos presupuestos son dos categorías, aunque ambas se deonominen PRESUPUESTOS igualmente, y si haya que comparar las cantidades hay quer relativizarlas a los presupuestos para hacerlas proporcionadas o ponderadas. Es usted tan abstruso como los que nos gobiernan, no me extraña que con este nivel, vayamos como vamos, Maribel.

Desde luego, por su ignorancia supina y estilo manipulador, cumple usted criterios suficientes para ser un cargo político en el PSOE ¿lo es?.

Hala a paseo, móntese un blog y a ver si descubre la esencia del universo y deje de insultarme y de tratar de denostar algo que ni siquera llega a comprender.

Buan día

Ciudadano en la Red dijo...

Mire donde está su error

El PP ha invertido el 0,057 % de su PIB (2.246 x 100 / 3.933.172), ¿de acuerdo?

El P$ó€ ha invertido el 0,047 % de su PIB (4.360 x 100 / 9.183.667), ¿de acuerdo?

Lo justo sería que el P$ó€ hubiera invertido también el 0,057 % de su PIB, ¿O NO?

Pues no fractalio LO JUSTO no esa relativización, porque el PIB del PSOE es 2,33 veces el del PP.

Y no es lo mismo un euro sacado de un presupuesto X, que de un presupuesto Y, hay que hacerlo relativo al presupuesto, usted compara los dos presupuestos como si fueran la misma categoría y no lo son, son dos categorías diferentes.

Un euro sigue siendo el mismo para los dos, pero no es lo mismo para quien tiene un euro gastárselo, que para quien tiene 2,33 euros gastarse un euro. ¿Lo comprende ahora?, el que tiene un euro y se lo gasta se queda sin nada y el que tiene 2,33 euros sigue teniendo 1,33 euros si se gasta 1.

El presupuesto del PP era el 42,8 % del del PSOE, no se pueden comparar los dos como si fueran de la misma categoría, es como comparar peras con manzanas, ambas son frutas, pero no son lo mismo.

fractalio dijo...

¡POR LO QUE MÁS QUIERA, BIANTE!, no sea usted tan cenutrio, por favor. ¿Pero es que no hay nadie en su entorno que sea capaz de abrirle los ojos? Y déjese de ñoñeces de que si le insulto o le dejo de insultar, que ya le veo venir. Coño, es que ya clama al cielo tanta tozudez.

Usted lo ha dicho: el PIB del P$ó€ es 2,33 veces el del PP, luego por cojones, la inversión que debería haber hecho el P$ó€ sería de 2,33 veces la del PP, o sea, 5.244 millones de euros. LO HAGA COMO LO HAGA, SALE LO MISMO, SIEMPRE QUE LO HAGA BIEN, ¡COÑO!

Y NO SE LO VUELVO A EXPLICAR, QUE YA LE VALE.

¿Le ha consultado usted esto a Álvarez Cascos? ¿O es él el que le está dando el método de cálculo? Si las dos respuestas son no, más le vale que ni se entere de este asunto, porque está claro que no tendrá usted su puesto como asesor. Y si no se entera y se lo ofrece o se lo ha ofrecido ya, un mínimo de honestidad y coherencia le haría renunciar al ofrecimiento.

Y aplíquese su frase, por favor: “no me extraña que con este nivel, vayamos como vamos, Maribel”.

Ciudadano en la Red dijo...

La relación presupuestaria entre el PIB del PP = X y el PIB del PSOE = Y es: Y = 2,33 X

Invertir el 0,57 % de 100 (X) supone mucho mayor esfuerzo que invertir el 0,57 % de 233 (Y).

Según sus cálculos es exactamente lo mismo

Para ser lo mismo, tendríamos que establecer una escala común de X e Y, en términos porcentuales, por tanto el 0,57 % de X, sería proporcionalmente (2,33 . 0,57) = 1,3281 % de Y (1,3281 % de Y y no 0,57 % de Y como usted se empeña en mostrarnos) y eso SÍ serían inversiones equiparadas.

El 0,57 % de X EQUIVALE al 1,3281 % de Y, y ahora puede hacer usted mismo los cáculos

¿Ve ahora cómo no es lo mismo?

Quizás sea que no se haya dado cuenta y no lo ha hecho con mala intención, pero en ese caso, si desconoce de lo que se está tratando, no debería dar lecciones al prójimo con tanta soberbia y debería actuar con más prudencia; si es así, espero su rectificación y disculpas; y también, que denuncie públicamente, como yo he hecho, el vídeo del PSOE por falaz y embaucador.

Saludos Cordiales

fractalio dijo...

Bueno, bueno, acojonante lo suyo. O sea, que teniendo toda la razón, y esto es objetivo, aquí no hay ni puntos de vista ni interpretaciones posibles, pues son matemáticas (sencillísimas, pero matemáticas), ¿soy yo el que tengo que rectificar? ¿Qué pretende, que haga lo que Galileo? Pues mire, no. Lo haré cuando esté equivocado, pero mientras no.

Resulta que ahora empieza usted a intentar recoger velas, porque alguien en quien confía le ha dicho que está totalmente errado, ¿y el soberbio soy yo? ¡Manda huevos!

No se puede usted imaginar lo que me he tenido que contener.

Iba a decir que el que espera su rectificación y disculpas soy yo, pero es evidente que no lo espero.

Ahora me viene con la gilipollez de que el esfuerzo de invertir un porcentaje sobre una cifra es mayor que el esfuerzo de invertir el mismo porcentaje sobre otra cifra.
Pues entérese, señor mío: NO ES MAYOR, ES EXACTAMENTE EL MISMO ESFUERZO. Y no es según mis cálculos, es según la REALIDAD. Pero en cualquier caso, es que me importan un pimiento sus elucubraciones sobre los esfuerzos, las matemáticas son algo exacto, ¿lo sabía?

Si quiere usted hacer un ejercicio de todo, o sea, de humildad, de coherencia, de prudencia, de objetividad, de comportamiento, de matemáticas elementales, y de no sé cuántas cosas más, le propongo que con calma se vaya usted releyendo todas y cada una de las chorradas que ha ido encadenando desde el principio de este post, le vendría pero que muy bien.

Ciudadano en la Red dijo...

Biante:

Invertir el 0,57 % de 100 (X) supone mucho mayor esfuerzo que invertir el 0,57 % de 233 (Y).

X: PIB PP
Y: PIB PSOE
porque
Y=2,33X

fractalio
es lo mismo

Explicación para quien alcance a comprenderlo (abstenerse fractalio y similares):

Para ser lo mismo, tendríamos que establecer una escala común de X e Y, en términos ponderados, por tanto el 0,57 % de X, sería proporcionalmente (2,33 . 0,57) = 1,3281 % de Y (1,3281 % de Y y no 0,57 % de Y como usted se empeña en mostrarnos) y eso SÍ serían inversiones equiparadas.

El 0,57 % de X (Presupuesto del PP) EQUIVALE al 1,3281 % de Y (Presupuesto del PSOE)
---------------------------

Cópielo en un papel y estúdielo con calma, tal vez algún día llegue a comprenderlo, petimetre

fractalio dijo...

Biante, antes que nada, decirle que no se moleste en ponerme más adjetivos, porque ya le dije que no ofende el que quiere, sino el que puede, y se lo digo de verdad: el que está quedando a la altura del betún es usted.

Después, decirle que no sabe ni usted mismo lo que dice, que está desvariando y haciendo el ridículo, por si no se da cuenta, que es evidente que no. No sé si alguien le está asesorando. Si es así, le recomiendo no le haga ni caso, la va cagando más y más a cada paso que da, y si no es así, el que la va cagando es usted. Tiene una empanada mental king size acerca de las proporciones, las ponderaciones, las escalas y todo lo que sea numérico.

Ya le he dicho que no se lo voy a repetir, es inútil totalmente. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Se lo he explicado de tres maneras, que son la misma, porque NO HAY OTRA.

Ni siquiera es capaz de ver la diferencia entre 0,057 y 0,57. ¡Casi ná!

Le recuerdo que un mínimo de decencia, de coherencia, de moral y de legalidad le obliga a volver a rectificar en el blog el coste del video del P$ó€, poniendo 884 millones en lugar de 7.880 millones.

Biante, por favor, cuanto más tiempo tarde en echar marcha atrás, peor está usted quedando, suponiendo que sea posible ya quedar peor ¿es que no se da cuenta?

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio, es usted un manipulador nato, si quiere que prosiga en esta amena charla, respóndame a las preguntas que le hago y no me cuente su vida, ni cambie de tema
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Biante:

Invertir el 0,57 % de 100 (X) supone mucho mayor esfuerzo que invertir el 0,57 % de 233 (Y).

X: PIB PP
Y: PIB PSOE

porque
Y=2,33X

fractalio
es lo mismo, el 0,57 %

Pregunta 1) ¿Es idéntico el esfuerzo de quien invierte 0,57% de 100 que el de aquel que invierte 0,57 % de 233?

Cuando responda a la pregunta 1 continuamos con las siguientes y déjese de marear la perdiz, manipulador.... De poco le van a servir sus coacciones y coerciones en este caso

Ciudadano en la Red dijo...

Como supongo que hara mutis por el foro copio-pego su exposición anterior, de forma provisional, hasta que nos resuelva el dilema desde su sabiduría

fractalio dixit:

"Claro que no es una cuestión lineal, es proporcional, de porcentajes. Mírelo así:

El PP ha invertido el 0,057 % de su PIB (2.246 x 100 / 3.933.172), ¿de acuerdo?

El P$ó€ ha invertido el 0,047 % de su PIB (4.360 x 100 / 9.183.667), ¿de acuerdo?

Lo justo sería que el P$ó€ hubiera invertido también el 0,057 % de su PIB, ¿O NO?
"

fractalio dijo...

Biante, ¿me quiere usted contestar a la pregunta que le hice antes? Es muy concreta, y no se me vaya por las ramas, por favor, o es SÍ, o es NO:

¿Debería el P$ó€ haber invertido en su período la misma proporción sobre su PIB que el PP sobre el suyo? Por favor, conteste SÍ o NO.

Ciudadano en la Red dijo...

Biante pregunta:

Pregunta 1) ¿Es idéntico el esfuerzo de quien invierte 0,57% de 100 que el de aquel que invierte 0,57 % de 233?

fractalio responde:

"Biante, ¿me quiere usted contestar a la pregunta que le hice antes? Es muy concreta, y no se me vaya por las ramas, por favor, o es SÍ, o es NO:

¿Debería el P$ó€ haber invertido en su período la misma proporción sobre su PIB que el PP sobre el suyo? Por favor, conteste SÍ o NO."


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¿Esta es su respuesta a mi pregunta fractalio?, ya le he dicho que no seguiré hablando con usted hasta que me responda a la Pregunta 1 que le he hecho, ¿es esta su respuesta?

Si es así queda demostrado que es usted un manipulador, que era lo que me proponía. Muchas Gracias por retratarse.

fractalio dijo...

No sea infantil, ¡coño! ¿No es capaz de deducir que nos hemos cruzado, que no es que eluda las respuestas como hace usted?

Respuesta a su pregunta 1): SÍ, Y MIL VECES SÍ.

¿Me puede ahora usted responder a la mía anterior?

No voy a entrar a su trapo, porque lo que usted pretende es aburrir a las ovejas y que el personal deje de leer, así elude usted el que se den cuenta de lo que hay.

Me tengo que marchar, asi que hasta mañana. Que sepa que no seré yo el que huya.

fractalio dijo...

Lo anterior se lo digo para que se vaya usted buscando otra táctica, o para que le aconsejen otra manera de salir de ésta, que está claro que no sabe cómo hacerlo.

Pero se ha metido usted solito, amigo.

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio, definitivamente desisto, para usted es lo mismo gastar 1 euro de 100 euros que 1 euro de 233 euros para evaluar el esfuerzo inversor de forma comparativa entre dos presupuestos diferentes.

Según usted es lo mismo: 1 euro.

Le recomiendo que se haga su propio blog, sólo o en compañía de otros, y deje de dar la brasa en este. No pienso volver a responder a ninguno de sus mensajes y tampoco soportar sus faltas de respeto.

Buenas noches y buena suerte, fractalio.

fractalio dijo...

Le voy a contar una cosa. Anoche estuve tomando unos culines de sidra a su salud. Y sabía PERFECTAMENTE que al volver a entrar en su blog me encontraría con la única salida de la que usted es capaz, porque así lo ha demostrado insistentemente, no es capaz de otra. Desde luego, difícil lo tenía, porque usted mismo se había puesto el listón a una altura insuperable.

Usted supuso que yo haría mutis por el foro, y yo tenía la seguridad de que el mutis lo haría usted. No tiene ningún mérito por mi parte, no tenía usted otra posibilidad que la más indigna, viendo su incapacidad para reconocer nada. O bien porque ha recibido órdenes tajantes de abandonar para que el portavoz de FAC no la cague más todavía.

Y a ver si se entera de una vez: para mí no es lo mismo gastar 1 euro de 100 que 1 euro de 233 euros, y sabe perfectamente que yo no he dicho eso en ninguna parte. Usted se piensa que cuanto más lo líe, más personas se perderán y se quedarán con la duda, pero por mucho que eso ocurriera, la verdad es mucho más obstinada que usted, que ya es decir.

Ya le dije que se buscase otra salida, y que no sería yo el que huyese. Sigo sin entrar al trapo de sus insultos, y le aseguro que me he reído un huevo con todo esto, porque prefiero ver el lado cómico antes que deprimirme al comprobar que el grado que yo tenía como límite de cómo un ser humano es capaz de denigrar su dignidad, lo ha hecho usted añicos. Le digo muy, pero que muy sinceramente, que me da usted muchísima pena.

fractalio dijo...

Biante, ¿sabe una cosa? Si hubiera hecho usted caso de mi propuesta de discutir en privado, para no dar el coñazo a sus lectores, que no tienen la culpa de nada, todo hubiera sido muy sencillo para usted. En lugar de quedar en evidencia delante de todos los lectores, habría quedado sólo delante de mí, lo que quizás le hubiera hecho capaz de haber desistido de su actitud de mantenella e no enmendalla. Y hubiera retirado el post a tiempo, o lo hubiera modificado, reconociendo el error, y no hubiera pasado nada.

¿Lo ve como no se puede ser tan arrogante? De paso se hubiera usted convencido de que no hay absolutamente nada detrás de mí, salvo una persona que, por recomendación de una amiga, un día entró en su blog, a la búsqueda de comunicar inquietudes y buscar afinidades para el libre intercambio de pareceres y su consecuente extracción de alguna que otra conclusión.

Y como persona confiada que soy, como creo que es lógico ser a priori, nunca imaginé sus capacidades para el autoengaño. Pero claro, no podía ser así, visto lo visto. Sólo le preocupaba quién era yo, para ver si podía joder por algún lado. Y le salió mal, por tonto.

Ahora tendría usted mi nombre, apellidos, número de teléfono, profesión, dedicación, aficiones, intereses, y hasta el número de mi cuenta bancaria, para acceder a los movimientos. Y con un simple telefonazo hubiera solucionado su error y no hubiera quedado a la altura del betún. Sus lectores ni se hubieran enterado, y su jefe, tampoco, que al final deduzco que es lo que más le ha jodido.

fractalio dijo...

Y hágame caso, Biante, insisto, que más vale tarde que nunca. Corrija el titular del post y ponga que el video ha costado 884 millones de euros, ¡que ya está bien!, pero son 884, lo pinte usted como lo pinte y lo intente liar como lo intente liar.

La realidad es lo único que hay capaz de traducir el futuro (más o menos incierto) a pasado (absolutamente inamovible).

Espero que cuando esté usted solo y reflexione lo más mínimo, sea capaz de ver, en su intimidad, la metida de gamba que ha tenido, y lo que es mucho peor que eso (que a cualquiera le puede pasar): la actitud posterior, que es la que le ha delatado para siempre, y de la que me da una vergüenza ajena tremenda.

En cuanto a que haga mi propio blog, dos cosas: una, ¿usted qué sabe si lo tengo? Dos: si no lo tengo no es porque estuviera esperando su permiso, se lo aseguro.

Y lo de dejar de dar la brasa en este blog se lo dije hace tiempo ya ¿recuerda mi propuesta de hablar en privado? Pero claro, el señor importante se mosqueaba, no fuera a ser que alguien le quisiera espiar.

Le informo de que tengo todavía unos cuantos comentarios que colgar, referentes a la discusión que mantuvimos en otro post. Y como no soy yo el que huyo, porque no tengo nada que esconder ni que rectificar de lo dicho, si no quiere que los ponga, tendrá usted que censurarlos. Ya que hemos dado ya bien la brasa a sus lectores, sólo les pido otro poquito de paciencia. El que no quiera, que no los lea, pero lo que no va ha hacer usted en la vida es mandarme callar. Hasta ahí podríamos llegar.

profesor jubilado dijo...

Fractalio, no le conozco personalmente y quizás no necesite mi consejo porque creo que se ha dado cuenta de la "calidad" del personaje que se esconde detrás del que firma como Biante de Priena, no obstante usted me parece una persona que sabe razonar y no abandona un tema hasta clarificarlo, pero permítame decirle que con el Sr. Mitólogo no existen opciones, está imbuido de considerarse un ser superior a todos, excepto a su adalid Álvarez Cascos, y como además posee recursos para embaucar con relatos de toda índole a las personas fáciles de convencer, consigue mantener mas o menos vivo este Blog. No obstante se ha encontrado con usted y conmigo, dos obstáculos con el que nunca se esperaba, acostumbrado al consabido "peloteo" y "admiración" de buena parte de los personajes que en la mayoría de los casos intervienen como "anónimos" o con nombres casi infantiles.
Dicho esto y aunque no dejo de leer sus artículos he decidido no dirigirme mas a el en primera persona, solo lo haré después de las elecciones, estoy seguro que esta actitud mía le fastidia mas que el debate, puesto que el vive de su "pavoneo" de "Ser Superior", vital para todos los narcisistas.
Esta táctica la he podido practicar con algunos padres de alumnos que creían que "aparentando" el que ocupaban un puesto muy importante en la alta escala social podían ir de perdonavidas por el mundo y poder comprar con ello la voluntad de los que ellos consideraban "sus vasallos", acciones a las cuales estaban muy acostumbrados a realizar en sus empresas con sus empleados, simples "superestúpidos" al igual que el personaje que usted y yo conocemos.
Un cordial saludo.
Paz y Amor.

fractalio dijo...

Profesor jubilado, precisamente entraba en el blog para agradecerle los dos comentarios con datos que aportó usted ayer, porque no había tenido tiempo, pero quería hacerlo antes de seguir con los comentarios que tengo pendientes para Liante de Priena.

Leí sus datos, pero no quise utilizarlos en mi discusión con Liante, porque imagínese, con el lío que se ha hecho con cuatro cifras, si le metemos en danza con nuevos datos, para qué queremos más.

Y muchas gracias por su último comentario. Anima ver que hay alguien por ahí que entiende las posturas razonables y no se deja embaucar por los manipuladores que además se permiten el lujazo de acusar a los demás de todo aquello que es él.

No sé si F.A.C., y me refiero a las dos acepciones de las siglas, la del Foro y la de Álvarez Cascos, son conscientes o no de la metida de pata hasta el corvejón de este hombre, y de la categoría que ha plasmado negro sobre blanco de forma continuada e insistente. Quizás se entiendan a la perfección por afinidad, pero dudo que Álvarez Cascos y los componentes del Foro sean tan ciegos, por lo que pienso que lo que pasa es que ni se enteran. Y si se han enterado, para mí que le ha debido caer un chorreo.

En fin, allá cada cual. Sólo la búsqueda de la verdad hace libres a las personas, y desgraciadamente los hay por ahí que, o no son capaces de abrir los ojos para buscarla, o no necesitan la libertad para nada.

También un cordial saludo para usted.

Ciudadano en la Red dijo...

fractalio, profesor jubilado:

les agradezco profundamente las enseñanzas magistrales y el brillo que le han conferido sus magníficas intervenciones en los comentarios de este humilde blog, que ni el Tato visita. Me congratula especialmente ver que gracias a él dos pensadores reflexivos y excepcionales como ustedes, se han encontrado en el camino y a partir de ahora establecerán, posiblemente, una aventura solidaria que hará este desdichado mundo, un paraíso para la paz y el amor.

Cuanto hemos aprendido gracias a ustedes, sobre lo que es la manipulación política, y las falacias urdidas, además de las intoxicaciones y reiteración de consignas establecidas por la dictadura del pensamiento políticamente correcto que sostiene la degeneración de la vida pública.

Sean felices, no merece la pena predicar en el desierto, ni entre los talibanes, es un consejo que les ofrezco de forma desinteresada, en su despedida.

Muchas gracias por todo, no se les olvide dejarnos la dirección de su blog, para contribuir con nuestra presencia a que alcancen cuanto antes las 650.000 visitas que Ciudadanos en la Red ha sobrepasado.

Bon Voyage

fractalio dijo...

Pero Biante, ¿usted qué se piensa, que los lectores de su blog son tontos, o qué? Por favor, párese un minuto a pensar que lo que han leído es lo que pone, no lo que usted se cree que pone o le hubiera gustado que pusiera, ¿no se da cuenta? Y ahí está, escrito.

No tengo ni idea de si las 650.000 visitas son muchas, pocas, regular, bastantes, demasiadas, ridículas, o la releche, pero es que me trae sin cuidado, como comprenderá usted. Puestos a dar cifras, aunque ha demostrado que no sabe lo que ese término significa, le agradecería que le facilitasen sus colaboradores una: la evolución diaria del número de entradas a su blog desde el pasado 1 de marzo hasta la fecha.

Y puestos a pedir, le pediría respuesta a esta pregunta: ¿sabe usted si el señor Álvarez Cascos ha estado al corriente de la discusión sobre el coste del video del P$ó€? Por cierto, le recuerdo que el coste del mismo sigue siendo de 884 millones de euros, no 11.170 ni 7.880. De nada.

No se preocupe, sé que no me va contestar a ninguna de las dos peticiones. Es por si acaso lo quisiera hacer alguno de los colaboradores o lectores de su blog que supieran las respuestas.

No sé si profesor jubilado se va de viaje, pero yo no, así que por mi parte, le sobra lo de bon voyage. En cuanto tenga un rato y ganas, continuaré con la anterior discusión a la del precio del video.

A dijo...

Fractalio ¿Usted qué se piensa? ¿qué los lectores de este blog son tontos,por lo que usted dice?

fractalio dijo...

A: Ha debido usted interpretar mal lo que he puesto, porque precisamente esa es la pregunta que yo le hago a Biante en el último comentario, que si se cree que los lectores de su blog son tontos o qué.

Un saludo.

A dijo...

Fractalio, ha leído bien, no ha interpretado mal lo que he puesto, porque precisamente esa es la pregunta que yo le hago a Fractalio en el penúltimo comentario ¿Qué si se cree usted que los lectores de sus comentarios son tontos o qué.

Saludos

fractalio dijo...

A, si no le importa me lo explica, porque no lo entiendo.

Pero en cualquier caso, le respondo: no, no me he creído que los lectores de este blog sean tontos. Ni mis comentarios han insinuado siquiera algo parecido.

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