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jueves, 11 de octubre de 2007

Francesc de Carreras a Favor de la Autodeterminación de Catalunya

Francesc de Carreras, autor del Ideario de Ciutadans, pide un referéndum de autodeterminación igual que Carod-Rovira o que Ibarretxe en el País Vasco.

Ayer, en el transcurso de un debate en una televisión local, Francesc de Carreras se pronunció con tal vehemencia a favor de un referéndum de independencia en Cataluña que dejó pasmados a los propios independentistas allí presentes, y no digamos nada a Vidal-Quadras que, sentado a su lado, lo observaba con absoluto estupor.


Claro que, para quienes conocen el partido en profundidad, y para los miles de afiliados que se han dado de baja, estas afirmaciones no pueden sorprender demasiado; pero quizás sí el hecho de que se hayan quitado tan abiertamente la máscara. Es evidente que Ciudadanos, o mejor dicho, Ciutadans, es un partido que lleva, desde que Albert Rivera se hizo con todo el poder, haciendo el juego de oposición ligera a los nacionalistas con el único objetivo de que estos conduzcan a Cataluña hacia la independencia.

Por fin, el ideólogo de Ciutadans, autor de su ideario, pide que se realice ya y cuanto antes una consulta al pueblo sobre la independencia. Ciudadanos, o mejor dicho, Ciutadans, es una de las mayores estafas que se hayan podido hacer a los ciudadanos en una democracia.

Fragmento traducido por Criterio:


Francesc de Carreras: Si quiere se lo explico. No, no, no, yo he dicho esto muchas veces y lo he escrito. Y se puede. Hay sistemas no para un para un referéndum de autodeterminación, como decís, que esto no lo permite el sistema, pero sí para un referéndum consultivo que pueda tener en cuenta el Estado, en la línea de la sentencia del Tribunal Supremo de Canadá del año 1998. El Quebec hace un referéndum cada 15 años y sigue en Canadá porque los independentistas pierden. ¿Por qué no lo podríamos hacer y acabaríamos con el tema?

Vídeo 1 Vídeo 2 Vídeo 3 Vídeo 4


56 comentarios:

mohicano dijo...

Tras el baile de disfraces del último congreso, viene la hora de ir quitándose las máscaras.

Adeu Ciutadans!!!

Ciudadano en la Red dijo...

El 16 de junio de 2007, quince días antes del último congreso de Ciutadans, uno de los editores de este blog, escribía un artículo:

"A la sombra de Françesc de Carreras"

http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2007/06/la-sombra-de-franesc-de-carreras.html

Parece que las cosas van ocurriendo según lo previsto

Ciudadano en la Red dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Menos velos islamicos y más criticar idearios corruptos. dijo...

En Cataluña no necesitamos un plan Ibarreche en un partido, ya tenemos a F.Carreras cambiando de planes, de estatuos y de idearios.

¿Quien No quiere funsionarse con los corrupts de C's?

(PD no hablamos solo de los corruptos chezlolailos)

DIME A QUE SOMBRA TE COBIJAS Y TE DIRÉ A QUE ÁRBOL TE ARRIMAS.

Charly Rivel dijo...

O sea, que tenemos que hacer un referéndum de independencia cada 15 años!


jajajajajajajaja

qué payaso tan gracioso!

Anónimo dijo...

Que Ciutadans esté a cargo de la lucha contra los nacionalistas es lo mismo que si a Hitlet lo dejamos a cargo del campo de concentración.

Anónimo dijo...

Yo también ví el programa y no dijo eso exactamente, dijo que un referendum vinculante va conta la constitución pero una consulta para saber lo que piensan los catalanes si es viable, y luego se podría presentar a Madrid para solicitar un referendum, que siempre y en todos los casos tenia que ser de todos los españoles.

A mi no me gusta el Sr. Carreras, por sibilino y políticamente escurridizo, pero al cesar lo que es del cesar y a Díos lo que es de Dios...¿ NO os parece chicos...?

JHONNY dijo...

Anónimo, ahí está el vídeo y la trascripción de las declaraciones. NO TIENEN JUSTIFICACIÓN. SON LAS DECLARACIONES DE UN PUTO DEMENTE, QUE BUSCA LO QUE BUSCA, Y ESTÁ CLARO LO QUE BUSCA.

Rufus dijo...

Anónimo, la bitácora Criterio no creo que sea sospechosa de nada, y siempre ha apoyado a Ciutadans, pero hoy se cagan en la puta madre del Insigne-Intelectual-Profesor-de-Derecho-Constitucional

Ciudadano en la Red dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Ciudadano en la Red dijo...

El 16 de junio de 2007, quince días antes del último congreso de Ciutadans, uno de los editores de este blog, escribía un artículo:

"A la sombra de Françesc de Carreras"

http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2007/06/la-sombra-de-franesc-de-carreras.html

Parece que las cosas van ocurriendo según lo previsto

Ciudadano en la Red dijo...

El 16 de junio de 2007, quince días antes del último congreso de Ciutadans, uno de los editores de este blog, escribía un artículo:

"A la sombra de Françesc de Carreras"

http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2007/06/la-sombra-de-franesc-de-carreras.html

Parece que las cosas van ocurriendo según lo previsto

Anónimo dijo...

Este hombre es un desgraciado.

Se cargó a Ciutadans en el Congreso, con su ideario, que fue la marcha de mucha gente (entre ellos me incluyo).

Ahora que Ciutadans ya es de izquierdas, va a convertirse en un partido nacionalista?

Estoy Cansada dijo...

He aguantado en Ciudadanos hasta hoy, haciendo como que no me daba cuenta de muchas cosas, y tratando de justificar lo -a veces- injustificable.

Pero se acabó, me doy de baja.

Ciao.

Manel dijo...

Yo hace ya 4 meses que m elargue del antro.
¡¡Animo es muy tonificante tomar aire fresco!!

Excitada por Francesc ! ! ! dijo...

De Carreras se acaba de cepillar lo poco que pudiera quedar de esa mierda de partido.

Te doy las gracias, de Carreras.

Gracias.

Gracias.

Gracias.

Gracias.

Gracias.

Te lo agradezco moll.

Te amo, De Carreras.

Francesc, eres my hero.

I globe you!

Anónimo dijo...

UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD UPyD rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez rosa Díez

NO PACTÉIS JAMÁS CON ESTA CATERVA DE DESGRACIADOS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rOSA dÍEZ dijo...

No te preocupes, Unión Progreso y Democracia no quiere ni ver a Albert Rivera jajajajajajaja
No te preocupes, Unión Progreso y Democracia no quiere ni ver a Albert Rivera jajajajajajaja
No te preocupes, Unión Progreso y Democracia no quiere ni ver a Albert Rivera jajajajajajaja
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No te preocupes, Unión Progreso y Democracia no quiere ni ver a Albert Rivera jajajajajajaja
No te preocupes, Unión Progreso y Democracia no quiere ni ver a Albert Rivera jajajajajajaja

Afiliado desencantado dijo...

Vaya con el profesor Francesc, está claro que nos ha salido rana.

No me gusta nada este blog, pero no me extraña que la gente empiece a odiar a Ciutadans, porque, como dicen los de Criterio, "para este viaje no necesitábamos tantas alforjas".

Anónimo dijo...

Hablando de alforjas...

...este viaje ha servido para llenar las alforjas de Albert Rivera, Antonio Robles, Pepe Domingo, el webinútil, el Vizcocho, la Mierdunciel, el otro mafioso argentino, y de un sin fin de frikis y desgraciados.

Esas alforjas sí que se han ido llenando.

Pero cómo que el partido no ha servido para nada.

No jodas, pregúntaselo a esos, y ya verás si sirve o no sirve.

Juan García dijo...

Ciutadans negocio clin clin clin clin clin clin clin

En todas las dictaduras -y en las guerras- siempre aparecen oportunistas que se lucran a partir del sufrimiento de los demás. Pues eso es Ciutadans, ni más ni menos.

Aburrida hasta que entré en Ciutadans dijo...

Si algo tienen Ciudadanos y Alberto Rivera es que nunca han dejado de sorprendernos. Ha sido superemocionante porque cada semana había noticias, cada vez más desquiciantes, pero muchas muchas noticias.

Ha sido superentretenido!

Anónimo dijo...

Muchas veces no estoy de acuerdo con lo q se dice en este blog, pero he de reconocer q estoy empezando a sentir asco de pertenecer a Ciutadans.

Como no haya crítica del partido a las declaraciones de De Carreras voy a plantearme de baja.

Este hombre es el cáncer del partido. Con su ideario empezó a morir C´s.

Anónimo dijo...

Soy de Ciudadanos pero no sé si seguiré perteneciendo al partido el Lunes. A ver cómo explican el video.

Estoy totalmente de acuerdo con eso oye, totalmente pero totalmente de acuerdo ! dijo...

Jajajaja


En el foro interno de Ciutadans dicen que no es verdad la noticia.

jajajaja


Es como los gulags soviéticos. Ahora ya filtran la realidad y se quedan sólo en el:

totalmente de acuerdo, Jokin.

AnaBelén, de acuerdo contigo.

Totalmente de acuerdo, Daniel.

Totalmente de acuerdo con lo que dice Mercedes


Total, que todos están totalmente de acuerdo con todos todo el tiempo!

Y mientras tanto con la venda en los ojos!

jajajaja

Pobres diablos.

jajajaja

Anónimo dijo...

Muy triste darte cuenta del fraude en el que uno ha vivido tanto tiempo.

Yo no puedo darme de baja porque ya lo hice en septiembre, pero me ha indignado ver y oír las declaraciones de Francesc de Carreras.

Y para los que no se lo crean, que vean el vídeo.

Siento tristeza al pensar lo que era Ciutadans hace un año y lo que es ahora...

Profesor Francesc Hijo de Puta dijo...

Ese profesor es un hijo de puta que suelta su cagada sin considerar que puede herir a muchísima gente que confía en este partido.

Por cierto, estoy leyendo el foro interno de Ciudadanos y es patético cómo lo quieren justificar, diciendo que estaba nervioso. Anda ya. ¿Nervioso? Si encima dijo que no era la primera vez que pedía un referéndum de autodeterminación. Pero qué cara más dura. Cómo podemos tener a este Juanjo Ibarretxe en Ciutadans.

Maldito profesor hijo de puta.

Ladamadelascamelias dijo...

¿De quué os sorprendéis? De Carreras, para quien no lo sepa es primo hermano de Narcís Serra; nada menos que de Narcís Serra, o sea el dueño y señor del PSC, de tendencia cláramente nacionalista, pero sobre todo, con vocación de amo y señor de Cataluña. ¿Queréis más?

Ahora ya muchos se podrán explicar muchas cosas del congreso: por qué estaba tan manipulado, por qué tenía la cabeza tan unida a la de su pupilo, etc. Ahora ya todos podemos imaginarnos por qué surgió C's como por arte de magia. Lo malo es que no faltará quien establñezca una similitud entre lo que supone C's para el PSC y lo que puede suponer el nuevo partido de Rosa Díez con el PSOE. Lo siento,pero no sospechar a estas alturas, es puera estupidez.

Anónimo dijo...

¿No será que el profesor De Carreras fue designado por la cúpula del PSC -o por su primo- para crear un partido y luego dejar que se hunda y así desanimar a los pocos no nacionalistas dispuestos a liarse en la árdua faena de montar un partido? Si es así, está/n a punto de lograr su objetivo, porque Ciutadans se hunde.

Ars natura dijo...

Carreras aprendió en Bellaterra que debía conspirar para llevar a cabo su traición. En aquella asamblea estuvo en un tris que le dieran una hostia por la maniobra tan sucia que realizó, cual fue pretender tirar el trabajo de todo un día llevado a cabo por los delegados, presentando una moción ilegal que fue tumbada.
A partir de ese momento, ha estado urdiendo complots y mangoneos para estafar a los afiliados cuya mayoría no aceptaba sus tesis nacionalistas.

Un miserable oportunista mandado por sus familiares, poniendo cara de fraile, que lo ha llevado al descrédito, la ruina política y la vergüenza social.

Se lo tiene merecido por delincuente ideológico y embustero de pacotilla.

Que se quede con los suyos, con esos fascistas que machacan a los niños, queman símbolos nacionales y pretenden consusltas anticonstitucionales.

Y que devuelva la pasta que le paga el Estado al que quiere hundir, encima ladrón.

Jokin dijo...

No hay que olvidar tambien que toda esta gente esta intensamente relacionada con iCiudadanos en la red, el blog-terapia de Retuerta y sus Mariachis Janario, Nibey Se ,Luisa Felui , Jeronimo y demas personal.

De Ciudadanos en la Red, sale ciudadano Ubu, Paco Jones y Garanta profunda.

Julian de Tergal es otro de los elementos, la Magarita es otra marioneta del tinglado.

Son todo el mismo proyecto: unos con cara de buenecitos y otros a lo bestia.

Y no olvidemos: Almudena y Teresa Gimenez enmedio de todo el cotarro.

Todos a cargarse a Ciudadanos. Pero lo van a tener dificil.

Endeban Çiutandans

Afiliado Harto dijo...

Es impresionante cómo este tema, absolutamente esencial, NO HA SIDO DEBATIDO EN EL FORO INTERNO DE CIUTADANS, sino que en unas horas se ha tapado como si no existiera !!!!

SIMPLEMENTE SE ACHACÓ TODO A QUE DE CARRERAS ESTABA MUY NERVIOSO.

mUy nErViOsO

¿¿¿¿¿¿¿ Y YA ESTÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ ???????

JODER, QUÉ PASADA.

QUÉ PASADA !

Anónimo dijo...

Pero hombre, afiliado harto, ¿acaso no te das cuenta de quiénes están en ese foro?

Si haces un examen de inteligencia entre los monos del zoológico estoy seguro de que el resultado sale más alto que si se lo haces a los que quedan en ese foro.

Por Dios, afiliado harto, ¿de qué te sorprendes?

Pac De Curses dijo...

¡Hagamos un referendum!
Teneis que entenderme no puedo enfrentarme a mi familia y mi primo Narcis Serra maneja mucho.
Yo no chupo lo suficiente en la Uni y quiero ser delegado en "La Caixa".
Endevan Ciutadans, ayudad a que me jubile con holgura monetaria.

Visca Catalunya Lliure!

Ciudadano en la Red dijo...

Enlaces Relacionados:

En la última línea de su biografía de la wikipedia ya aparece que Francesc desea la autodeterminación para Cataluña:
-Francesc de Carreras en la Wikipedia

-A la sombra de Françesc de Carreras

-Carreras cap al referèndum. Carreras cap a la Independència.

-Lacsions Infurmática-01

Ana dijo...

Ciudadano, se te han olvidado estos, que también están muy relacionados:

FRANCESC DE CARRERAS POR FIN SE QUITA LA CARETA

ALBERT RIVERA DIMISIÓN

PETER ER ROTARYYYY¡ dijo...

SOIS UNOS ROSTROS PALIDOS MUUU TONTOSSS¡ YO I ER REMOTTI NOS VAMOS DE JARANA TOAS LAS NUIS, Y VUSOTROS A PAGAR. ESPAÑOLES BOBOS¡

Ataulpa Yupanqui dijo...

Ay, Peter, que chévere. Estos gallegos son unos pardos. Cuando se den cuenta, ya será demasiado tarde¡. Hermanos, esto va bién¡

PETER HARRIS JUNIOR dijo...

Vaya par de bocazas¡, A ver si os callais, de lo contrario os retiraré la subvención. Los hermanos del Norte están muy cabreados con vosotros. No le pegueis al orujo de uva, que luego no sabeis mearlo¡

Anónimo dijo...

Y en el ínterin, haciendo méritos el Jokin: méritos en el foro interno y exclusivista del partido más abierto y transparente, méritos en este y otros foros... ya veremos lo que aguanta en ese papel, o lo que le dejan aguantar, porque con sus planteamientos inteligentes e intelectuales, el fin de su carrera política se puede vaticinar tan corta como las de sus comadres Montse Rojas, Ana Belén y Vandunciel.

Khon-ja-sum-qui-sum dijo...

¿Carrera política de Jokin? Pero hombre si lo único que han hecho personajes de vuelo tan a ras es acumular un poco de energía para poder soportar sus ruinosas vidas personales.

De todas formas dado el estado de descomposición del cadáver, -ya está a punto de ser abono-, estos iluminados que aún permaecen junto a él se pasan la vida llorando y diciendo ¡qué bonito si hubiese funcionado! ¡qué bien si la vida fuera como nosotros decimos!. Es el modelo Josefina, el estilo arrepentimiento y el look de amargura.

Pero no les pasará nada cuando se queden sin partido, habrán aprendido que hay cosas en la calle que los puede sacar de la misería y se apuntarán a un club de billar o a uno de excursiones y cenas, no dan más de si, se han excedido en sus posibilidades de todo tipo.

Ánimo "compañeros" Jokines y Belenes, habéis sido arrasados por una riada de realismo pero la vida sigue. Que no os pase más.

C'S ....ex dijo...

¿Por que será que cuando leo las palabras jokins y anabelenes me entra ganas de vomitar?
buagggg

Ah, si! por el sectarismo que practican en el foro C's.

Ah, si! por se adoradores del super neng,

Ah, si! por que son arropados para que digan todas las troperias que dicen, todas descalicaciones hacia las otras personas que crítican al super neng.

Puig Fontcuberta dijo...

Quien a partir de las declaraciones de Carreras siga en C`s, será considerado por la opinión publica un vulgar nacionata, un corderito degollado o las dos cosas, además de tonto de capirote y masoca sin remedio.

Hay algunos tan desquiciados que están amenazando con acudir a las presentaciones de las corrientes que se están yendo del partido. Guerra fraticida abierta por las migajas de lo que asombró a España.

Carreras y sus monaguillos tiene que estar orgulloso, han conseguido engañar al público durante unos meses, eso sin duda es la obra de unos linces disecados.

¡¡Afiliados de C`s, que los listos se coman su cadáver!!.

Monóvar dijo...

Claro que si, libre de los fascistas que te han comido la olla, maulet de pacotilla.

Que no os pase ná desgraciaos, con patatas vias a caer.

Anónimo dijo...

Una vez su primo el Serra le comió el rabazo a un amiguete mío.

Aguirrezabal dijo...

Pues tiene razón: ¿por qué tener miedo a un referéndum consultivo, si la mayoría de los catalanes prefieren permanecer en España (de momento)? Es más, yo creo que se deberían potenciar los referendums consultivos, pues es una manera de que el pueblo tome decisiones sin intermediarios, sin representantes. Y mientras la catalonfobia fuera de Cataluña sea moderada, estoy seguro de que los catalanes votarán no a la secesión.

pitufffo dijo...

Aguirrezabal,

Hagamos referéndums consultivos sobre todas las cosas, pues: sobre la eutanasia, la pena de muerte, la legalización de la pedofilia o sobre el la legalización del extasis para los bakaletas.

Potenciemos los referéndums consultivos, que seguro que le dan vidilla a nuestra democracia, y así tedremos la posibilidad de decantarnos por las cosas más extravagantes y -para algunos- lujuriosas.

El aguador de Venecia sin tiiiiiiii. dijo...

¡¡Aguirrezabal, monta un referendum en tu pueblo, so cateto!!.

Anónimo dijo...

Pues me temo que yo también soy de los que me voy a bajar en la próxima...

No me podía ni imaginar que alrededor de C's se hubiera podido acumular tanto odio, tanta carroña....

¿Estáis seguros de que sois "NO nacionalistas"? ¿Entendéis el sentido de la expresión?

No hace falta contárselo a nadie, pero ni que sea para uno mismo, siempre va bien cerrar los ojos y reflexionar un poco y saber donde se está.

De verdad que, no conociéndoos, la mayoría de los que escribís aqui parecéis nacionalistas. Incluso MUY nacionalistas.

Que el sujeto sea una u otra nación es irrelevante.

Cabrero altivo dijo...

Jajajajajajajaja, vuelta a empezar, este anónimo no se entera, el tiempo para él no pasa, la vida sigue igual.

Lo mismo es una nación como España que "una" como "Catalunya is not Spain".

jajajajajajaja, más, por favor, más, queremos más jojojojojojojo, nacionatas perdedores.

Para que lo sepan estos moñas equidistantes, les vamos a revelar un secreto.
Ahí va, atención: borombormbormpompom.

Boadella ha ido a donde están los tanques para preparar la entrada triunfal por la Diagonal con la cabra de la Legión por delante, y por detrás todos los nacionatas buscando agujeros.
jojojojojojojojo ¡¡y toda España lo verá en directo por la tele!! jojojojojojo, ¡¡con el rabo entre las patas y corridos de caca!!

¡Qué espectáculo!
juas juas juas, atentos a la pantalla.

Anonim dijo...

Visca la Democràcia!

Un referendum d'autodeterminació és democràcia, encara que Espanya no ha entes mai el que significa la democràcia.

Anónimo dijo...

La Provincia de Barcelona debe independizarse de una vez por todas del resto de provincias catalanas.
Lerida, Tarragona, y Gerona son provincias a años luz en cuanto a desarrollo se refiere. Provincias subdesarrolladas que viven de chuparle lasangre a la provincia de Barcelona.
Barcelona debe soltar lastre, liberarse de las "Ladillas catalanas" y mirar hacia el futuro sola.

Esplugas libres de fachas, dijo...

¡¡Barcelona is not Katalonien!!

Visca BCN free, lliure de fascistas.

¡¡Barcelonins, ciutadans condals i rodalíes, sacudíos el yugo de los nazis cutribarrados.

Referendum IN "Barcelona amigos para siempre", y liberarse del yugo nacionata.

¡Apa!

Geshcann dijo...

Que decepción¡¡¡ Lo siguiente será defender que los baleares también votemos en dicho referendum como parte de los paises catalanes... yo por mi parte, la verdad es que solo confío en el partido popular...

Benito García dijo...

Con toda sinceridad, no creo que sea esta la posición "orgánica" de C's, aunque, ciertamente, sea inquietante. Desgraciadamente, C's me parece que se queda sin perspectiva nacional, y no porque no lo haya intentado, en el mejor de los casos es un partido regionalista/catalán, que profundiza en el sistema de las comunidades autónomas, pero sin enganche con el resto de las comunidades. La postura de Carreras es personal y, hasta cierto punto, lastra el desarrollo del resto de la organización. Por otra parte, ¿no hizo campaña con Robles por el partido de Rosa Diez en las últimas elecciones? Que siga en su cátedra.

日月神教-任我行 dijo...

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